¿De dónde es usted?, ¿de dónde viene?, ¿a dónde va?

Creo que la mayoría de los miembros de la Orden saben que soy de Palmira, que es una ciudad muy cercana a Cali, en el Valle del Cauca en Colombia. Nací en 1944 el 4 de octubre, el día de Francisco de Asis, quien ha sido mi guía espiritual religioso desde pequeño. Después lo tuve que cambiar por un guía espiritual Iniciático, sin que Francisco de Asis dejara de ser un guía en muchas de las cosas que he hecho.

Nuevamente contamos con un Maestro de Sudamérica. Usted es el primer Maestro de Colombia en nuestra Orden, ¿Qué significa esto, en contraste con la Jerarquía Superior que ha surgido en los últimos tiempo más al norte del continente?

Yo creo que responde un poco a la teoría de los promedios. La Institución tiene un tamaño, y en Colombia es importante el número de miembros. No quiere decir que sean brotes excepcionales, ni exclusivos de ningún lugar sino que puede lograse por cualquier persona, de tal manera que yo no soy sino un resultado matemático, nada más.

Este año he recibido el grado que el Muy Honorable Cuerpo Colegiado consideró que podía yo trabajar, el grado de Guru, y estamos intentando... apenas llevamos unos cuantos días como tal, y la experiencia, a mi modo de ver, es bastante agradable, grata. Ha sido un proceso sencillo, lo veo natural, sin grandes situaciones, ni de conflicto ni de ninguna clase, ni para mí en lo personal, ni para mi familia. Espero que para la Orden tampoco lo haya sido.

Creo que entramos en un momento muy bonito, a partir de este primero de mayo pasado, porque la Orden completa su Jerarquía, Jerarquía que tuvo que hacer con un poco de esfuerzo: cuarenta y ocho años para formarla ella misma. No hubo que importar de ningún planeta, de ninguna otra Orden a ningún Jerarca, sino que hubo que formarlo dentro de la misma Orden, y pues esto nos llevó a una serie de fracasos y también a una serie de aciertos. La mayoría han sido aciertos, y hoy en día podemos decir que la Orden ha podido producir y sabe lo que está haciendo y puede organizarse mucho mejor.

Estamos trabajando, tratando de formar una Orden que a su vez pueda establecer una educación, una formación de lo que yo llamo los relacionistas del Acuarius, que son los Getuls. Los Jerarcas en general, los Iniciados que salgan dentro de esta Orden, tendrá n que encargarse de las relaciones para el Acuarius. No tendrá n que hacer cosas mayores que las que ha hecho la humanidad; solo pondrán un ingrediente diferente y además sabrán relacionarse dentro de la multiplicidad que cada vez va ampliándose. Esto es lo que necesitamos fortalecer ahora, es el trabajo de la Suprema Orden del Acuarius. El pedido, la orden que se ha dado para esta Era es: "por favor, que cada persona, que toda la humanidad, alcance la conciencia de responsabilizarse de su propio cambio". Esa es la máxima orden para esta Era.

Para otra Era será otra orden distinta la que se dará y para la Era pasada había otra orden diferente, pero esta es la orden que hay que cumplir ahora y estamos trabajando para ello, ya tenemos una tecnología y también se esta conociendo más de la fisiología del servicio y de las relaciones entre los seres humanos. En eso andamos.

El Maestre de la Ferrière hacía referencia constantemente a Sudamérica. En Europa se habla de Sudamérica abarcando a toda América Latina, ¿Cuál es la función de la Orden en América Latina, en contraste, por ejemplo, con Europa, donde usted está ahora viajando?

América como tal deberá tener una tónica para la Iniciación y Europa pondrá también su aporte, pero de América se impulsará una gran tónica, a mi manera de ver. En Norteamérica, dando más énfasis a México, dará ese toque de eficiencia, de valor, de osadía, y eso lo comprueban cada día más no solamente los miembros de la Gran Fraternidad Universal en México, sino México como tal en general. Lógicamente los norteamericanos irán haciendo su aporte en la medida que vayamos acertando en nuestro trabajo en los Estados Unidos.

Pienso que Sudamérica puede dar ese toque relacionista, diplomático. De pronto se puede observar mal que una persona o un grupo de personas manejen mucho el sentimiento, el sentimentalismo o la sensibilidad, pero pienso que bien manejada la parte Iniciática, el toque humano, el toque sensible lo puede dar Sudamérica, sumado y combinado en una buena dosis en una incorporación bien hecha con ese otro toque de efectividad, de osadía, que aporta Norteamérica y muy especialmente México. Entonces se producirán Iniciados muy efectivos, directos, concretos, laboriosos, pero también con un toque de sensibilidad, de diplomacia y de respeto por las ideas ajenas que creará un estilo muy particular.

Lo veo inclusive en el Muy Honorable Cuerpo Colegiado, cómo se da el aporte de uno y de otros, cómo quienes nos hemos formado inicialmente en Sudamérica hemos aprendido de esa osadía de México, y en México se van teniendo en cuenta también y se van incorporando algunos modales, algunas maneras que probablemente no se practiquen de hecho en México, y al final salimos ganando todos.

Europa va a aportar mucho la calidad. Veo en Italia y España, por ejemplo, una calidad para hacer todas las cosas. Si se suma eso con los otros dos ingredientes que va aportar América, Norteamérica y Sudamérica en general, vamos a tener una calidad para las cosas, para lograr belleza, estética, efectividad, realizando la parte diplomática. En fin, todo lo que debe de reunir un relacionista lo va a juntar en ese aporte de los cuatro lados; faltarían todavía estos dos continentes: Asia y África, que algo más tendrá n que aportar de fuerza, pero lo que aporta América y lo que aporta Europa dar un toque especial a los relacionistas del Acuarius.
Es la primera vez que dos Gelong son graduados simultáneamente con el grado Iniciático de Guru. ¿Cuál fue su experiencia al prepararse como Guru en compañía del Maestro Carlos Elías Michán Amiga?

Me parece que ha sido la primera vez que un Gelong ha tenido la oportunidad de una preparación previa a la graduación como Guru. En el caso del Maestro Marcelli él tuvo una preparación muy breve, más bien su preparación fue a lo largo del contacto y la experiencia con el Sublime Hermano Mayor.

En nuestro caso, aparte de lo que llevábamos cada uno de nosotros como experiencia y como vivencia propia, estos quince días de convivencia, en este caso con mi Maestro -no s‚ si sea exactamente el Maestro del Guru Carlos Michán-, dieron un toque especial a nuestras vidas, y digo a nuestras vidas porque de igual manera lo expresó el Maestro Carlos Michán, quien siente un gran agradecimiento a la vida por la oportunidad de tener un Maestro que nos oriente.

Sirvió muchísimo en lo fundamental, en lo básico, para que este trabajo de la línea se mantenga. Hoy conversaba con el Maestro Marcelli, le decía que para los próximos Maestros que se graduaran, ya había casi una Antología para Maestros, había algo ya hecho, como nunca antes lo había habido, un resumen sin que se pierda nada de la enseñanza del Hermano Mayor. Ahí esta todo, adelantando el trabajo que está n haciendo ustedes con las Antologías para las Escuelas.

Esta preparación nos sirvió también para mejorar nuestras relaciones interpersonales. Hoy en día fluimos más fácilmente. Entre los Maestros hay una fluidez mayor. La hermandad va a notar cómo el hecho mismo de que haya muchos Maestros en un Cuerpo Colegiado hará posible que haya buena relación, que haya intercambio de ideas.

Hemos progresado en muchas cosas en lo interno, revisando, poniéndonos de acuerdo, conversando, discutiendo amablemente y todo esto va a mejorar la calidad del servicio que puedan prestar los Maestros, que ante todo son unos servidores públicos. Así que no s‚ Qué opinar la hermandad, pero sí creo que es una satisfacción muy grande que asegura las buenas relaciones de los Maestros sin que haya una unicidad en el estilo; va a haber una diferenciación en el estilo. De hecho, en este momento que hay cuatro Maestros, y los cuatro formamos parte de un elemento diferente: en el elemento Tierra está el Maestro Marcelli, en el elemento Agua está el Maestro José Michán, en el elemento Fuego está el Maestro Carlos Michán y en el elemento Aire está mi persona, con el signo de Libra.

Pero también es muy interesante como símbolo nada más, sin que esto sea determinante en ningún otro aspecto, que el Maestro Carlos Michán tiene el mismo signo que el Hermano Mayor y yo tengo su Ascendente. Son juegos de símbolos nada más, pero también podríamos decir que como que todo va complementándose y ahora se ve que los Maestros sí vamos a poder hacer parte de una colegiatura, cada uno tiene un estilo, proyecta un rayo diferente, pero la línea es una, una misma: la línea solar.

Los miembros de la Orden, a través del Ceremonial Cósmico, entramos en contacto de una manera especial con los Maestros, ¿Cuál ha sido su experiencia profunda al realizar este Ceremonial?, ¿Qué ha significado para usted este Ceremonial?

Siempre vi el Ceremonial como algo místico. Me agradaba verlo, pero nunca me interés‚ por el Ceremonial de fondo como tal. Pero ahora en esta etapa es la disciplina cumbre, es la disciplina básica. No porque mi Maestro me lo haya hecho saber, o por que me hubiera insistido al respecto, no por que uno haya olvidado las experiencias y disciplinas anteriores, sino porque uno tiene que acudir a otro curriculum; más que el currículo de lo que uno ha pasado, es el currículo de lo que viene. Es enfrentarse a cosas nuevas, a experiencias nuevas.

El Ceremonial nos acerca todos los días a una experiencia nueva; el Ceremonial es la experiencia máxima para un Guru, es la disciplina de base para un Guru, lo digo en este momento, no s‚ más adelante si cambie de opinión, pero parece que esto coincide también con lo que piensa el Maestro Marcelli, inclusive el Maestro José Michán también lo dice. Es un soporte, es un apoyo, no es una muleta, porque es una disciplina cooperativa, a diferencia del Yoga, de la alimentación vegetariana, del no licor, del yama. Todas éstas son disciplinas personales, porque benefician inicialmente a quien las practica, pero el Ceremonial es una disciplina cooperativa, es una disciplina social, es una disciplina que está sirviéndole a muchas personas a la vez. Estamos moviendo y conmoviendo a miles, no s‚ si a millones, pero sí cientos de personas que se está n moviendo y conmoviendo, algunas porque de alguna forma tienen simpatía con nosotros por ser miembros de la Orden, o por que practican antenaje, pero este Ceremonial también impacta a gente que no está haciendo el antenaje, gente que por alguna razón, en un instante determinado, tiene una actitud muy parecida a un miembro que esté haciendo el antenaje, si su conformación es muy parecida lo está conmoviendo, pero muy positivamente.

Cuando el Maestro hace este Ceremonial él mismo esta poniéndose en un contacto directo que yo nunca había experimentado, por eso vengo insistiendo tanto en que ojal haya ese apoyo, esa ayuda a los Maestros haciendo el antenaje y asistiendo a la Ceremonia Cósmica, y ojal a la hora precisa, porque es una cita que nos ponemos para un trabajo colectivo. No se trata de una disciplina personal como el Yoga que uno puede hacer a una hora diferente, habiendo horas mejores para ello. El antenaje requiere de una cita, de ponernos de acuerdo en un momento determinado para empujar en un solo sentido, y que haya una conmoción, un movimiento premeditado, en lo positivo.

El Ceremonial unido al trabajo de Antenaje de los hermanos, hará cambios en aquellas personas que simplemente tengan una pequeña buena intención. El Ceremonial puede convertir esta intención en un sentimiento real, en una idea nueva, en una intención nueva. Y es bueno hacerlo cuando está el Sol levantado a las siete de la mañana y a las diez de la mañana los domingos, porque con esto no buscamos impactar el subconsciente para que se produzcan sueños en las personas, sino para que sueñen de día, un sueño de día se convierte en una idea, en un buen sentimiento; un sueño de noche se convierte en una complicación para la persona que no lo entiende, no lo comprende, no sabe descifrarlo; pero en el día a la gente le va a parecer ya no un sueño, sino ideas concretas e inspiraciones, y así el Ceremonial Cósmico tendrá un impacto muy fuerte en todo ser humano.

El M.H. Cuerpo Colegiado decretó que en el momento que estuvieran los cuatro Maestros en funciones, hicieran algunos ajustes en algunas partes de las Oraciones del Ceremonial. Hemos visto ya hay un cambio en la liturgia del Ceremonial que se refiere a lo que conocemos como matrimonio Iniciático, ¿Cuál es la intención de estos ajustes que la hermandad va a ver en las próximas semanas?

La intención es mantener el fondo, y el fondo se mantiene, y corregir la forma, de manera que se adapte a la situación que vive la hermandad, que respete la dignidad de las personas; no quiere decir que el texto fuera una ofensa para hombres o para mujeres como estaba redactado en su forma original. Sin embargo, en su momento se aceptaba porque ese texto provenía de un lenguaje religioso, pero ahora requerimos un lenguaje Iniciático donde todos pedimos un mejor trato, aun en las palabras. Si estamos siendo relacionistas para el Acuarius, lo más lógico es modificar ese texto. El texto se modificó, quedó mucho más clara su interpretación para muchas personas y se puso a tono. Seguramente en diez o veinte años habrá que cambiarlo; lo importante es no perder el fondo. Este es un trabajo que se hizo con el Maestro Marcelli, el Maestro Carlos Michán y mi persona, lógicamente haciéndolo el gran trabajo, el gran aporte, el Maestro Marcelli. Nosotros simplemente movimos una coma de un lado para otro.

Una de las imágenes que tenemos de un Guru cuando es graduado es la de un ser humano que da un paso aparentemente al vacío, iniciando algo que él mismo no sabe cómo va a continuar. Tal vez es un poco como romper esa angustia en la que vive la humanidad de saber que viene mañana y que no sabe Qué va a pasar en el futuro, en esa constante incógnita de duda ante el porvenir, ¿Cuál ha sido su experiencia en este inicio de su peregrinaje, sin ruta aparente, sin compromiso inmediato?

Fue un paso al vacío pero con parapente, habiendo ensayando antes, así que no fue tanto un paso al vacío porque algo se sabía. Lo que uno no sabe es Qué corrientes de aire se van a presentar, pero las herramientas las hay, y además había la práctica previa, de manera que el riesgo que se corre es mínimo. Corre más riesgo una persona al atravesar una calle que un Guru en su peregrinaje. El Guru no tiene ninguna preocupación porque si bien no sabe exactamente cómo van a suceder las cosas, sabe que van a resultar siempre muy bien, siempre y cuando se mantenga dentro de lo que la línea le ha enseñado y utilice las herramientas que se le han entregado.

De verdad el paso de Guru no tiene nada de traumático, ni difícil, es un paso que, cumpliéndose las etapas previas, bien cumplidas, bien vividas, bien disfrutadas, es un júbilo. Es un júbilo y no hay ningún riesgo, por el contrario, es comprobar mucha teoría, como aquello de no pedir nada, que más que una disciplina o una prueba, es una oportunidad para que el mismo ser humano descubra que no necesita nada, o mejor, que lo que realmente necesita siempre se le va a dar. No quiere decir que esto haya que vivirlo en todas las demás etapas, yo diría que poco a poco podemos empezar a experimentar en cualquiera de los niveles, eso de que las necesidades nuestras la vida nos las provee. Esto no quiere decir que tengamos que sentarnos a esperar a que lleguen. Todo lo que se llaman pruebas en el grado de Guru son simplemente herramientas útiles, prácticas.

Todo es muy práctico. Dormir en el suelo, por ejemplo, es una de las mejores observaciones que pueda haber hecho el Hermano Mayor o la Tradición seguramente. Esto es muy antiguo, porque se duerme en lugares diferentes todas las noches, y si se duerme en el piso y se aprende a dormir, que se aprende muy fácil, no hay ningún lugar que sea incómodo, todos los lugares son muy cómodos. Una persona que está cambiando de cama, de colchón, se desubica muy fácilmente, pero durmiendo en el suelo siempre está ubicado; la persona puede despertarse a cualquier hora en la noche y sabe dónde está. Antes, cuando iba a hoteles, me despertaba a las dos o tres de la mañana y no sabía en Qué parte estaba, hacia Qué lado quedaba el baño, pero acá es sorprendente como todo eso queda claro. Cada una de las disciplinas que debe seguir un Guru son muy prácticas, empezando por la misma ropa, todo está muy bien hecho, muy bien concebido, no hay deseos de mortificarle la vida a una persona en esa etapa, sino por el contrario, facilitarle todo ese proceso y, bienvenido, se puede vivir con mucha alegría y con mucha practicidad y utilidad para los demás.

¿Maestro, lo tomó por sorpresa su exaltación y graduación como Guru?

Como sorpresa, no. Me tomó como sorpresa cuando me propusieron para el grado de Gelong. Todo Gag pa que lo propongan para el grado de Gelong seguramente se va a impactar, por que es un preaviso. El Gelong debe estar preparando desde el mismo momento en que recibe su grado de Gelong; tiene que ponerse a preparar su peregrinaje. El Gelong es la reserva para el grado de Guru, sea para esta encarnación o para otras próximas; para cuando sea, tiene que estar dispuesto el Gelong. Me tomó por sorpresa y fue una experiencia muy fuerte la propuesta para el grado de Gelong, pero para el de Guru no, solamente me dio un poco de vergüenza en lo personal, desde mi punto de vista, pensar que no había aprovechado los pocos años, porque fueron muy pocos años de Gelong para prepararme como persona, pero pienso que se dieron los pasos adecuados, que se cumplieron bien y fue suficiente, el tiempo fue suficiente; más bien creo que se hubiera podido haber hecho en menos tiempo si hubiéramos sido más efectivos en lo personal.

¿Cómo ve la línea que han trazado los Maestres?, ¿cómo ve a los Maestres? En estos momentos podría parecer un poco histórica la figura del Maestre Sun, la del Maestre de la Ferrière, menos la del Hermano Mayor. ¿Cómo los vive ahora en su etapa de continuador de esa línea?

Ellos no tuvieron la Antología que tuve yo, la Antología de Guru, ellos no la tuvieron, son realmente seres inspirados especiales... ¡lograr el diseño de esta obra!

He leído algunas biografías del Muy Sublime Maestre Avatar, la de Adrián Marcelli y la de la esposa del Maestre de la Ferrière, y no es que sean opuestas, de alguna forma se complementan. Esta última me sirvió muchísimo para que creciera en mí la imagen del Maestre de la Ferrière. Es ver cómo una persona tan joven, en este caso el Muy Sublime Maestre, pudo visualizar y crear un diseño y un trabajo que hoy en día lo vemos como una realidad, como algo posible que está dando sus frutos. ¿De dónde sacó todo esto?, yo me pregunto todavía cómo hizo este hombre, cómo hizo este personaje viviendo una vida tan común como la pudiera vivir cualquier otra persona, inclusive con algunos visos de aventura, y en tan poco tiempo lograr concretar un proyecto tan hermoso, tan posible, tan real y tan concreto como este trabajo que se está realizando.

Es igual con el caso del Hermano Mayor. Yo me pongo a pensar que en condiciones similares en las que ellos estarían yo no tendría ni la leve sospecha de hacer siquiera una microempresa, no podría, y ellos hacen una macroempresa humana con proyecciones inmensas. Por eso son Maestres, me quito el sombrero ante ellos y me inclino ante la tarea que ellos emprendieron. Tiene que haber algo muy especial en estas personas, personajes que cada día crecen más, como decía Bolívar: "Como crecen las sombras al caer la tarde", entre más tiempo pasa mucho más crece la dimensión de estos personajes.

¿Cómo ve el sistema de grados en la Orden, que genera ambiciones, frustraciones y lucha, pero también crecimiento y conciencia?

Me parece muy lógico. Yo estoy muy contento con que se haya podido delinear lo que es un Guru en la Iniciación Real, y me parece también que no nos hemos puesto a pensar en lo de la limitación del número de miembros en la Orden. La Orden no necesita a tantos, pero la humanidad necesita miles de Gurus. Lo que hay que recordarles a todos los hermanos, y estamos en ese proceso ahora, es que pensar que la única salida es ser un Gag pa, un Gelong o inclusive un Guru de la Orden es una falta de creatividad. El que está en este momento todavía pensando que está detenido su proceso, le tendría que decir que tiene que hacer un curso de creatividad, porque no es la forma de aplicar la Iniciación.

Ahora el Muy Honorable Cuerpo Colegiado ha creado lo que llama los Colegios de Getuls. Los Colegios de Getuls constituyen, para mí, una de las creaciones más novedosas y más revolucionarias que ha habido en los últimos tiempos en la Orden, porque agrupa a los exalumnos de la Orden. Los alumnos de la Orden son Yamines, medio Gegnián y Gegnián, los Getuls ya son exalumnos, tienen un conocimiento maravilloso de herramientas y de vivencias, y lo que necesitan es aplicar esa Iniciación.

La creación de los Colegios de Getuls va orientada a que las personas empiecen a hacer lo mismo que cualquier otra persona en la vida cotidiana. Seguramente habrá algunos más osados y probablemente otros con mayor creatividad o con mayores recursos económicos, sin embargo, en diferentes dimensiones realizar n empresas, instituciones educativas, en fin, modos para ganarse la vida, pero con un toque Iniciático.

En los Colegios de Getuls después de una semana o de un mes de estar compartiendo los proyectos que cada uno tiene y estar reuniendo información de lo que otros Getuls proponen, alguien saca adelante un proyecto y ese proyecto tiene éxito y lo comenta a los demás; sus compañeros van dándose cuenta que es posible, y si se comentan estos proyectos con otros Getuls en todo el mundo, éstos pueden ver colectivamente cómo la Iniciación aplicada da excelentes resultados.

Con muy pocos Jerarcas podem os mover la Orden. La Orden con quinientos setenta y siete miembros más o menos, en su momento de máximo esplendor, se podrá mover, pero la humanidad, para que tenga un cambio a la Era de luz, necesita miles de personas con conciencia de Gag pa aplicada a la industria, al arte, a la medicina o a la ciencia en general, a la pedagogía. Necesitamos Rectores de Universidades y de Colegios que tengan un toque Iniciático ; necesitamos gerentes y presidentes de compañías, capitanes de empresas que tengan el toque Iniciático ; necesitamos investigadores, políticos, religiosos y banqueros que tengan el toque Iniciático , y ahí, en sus actividades, estas personas van a alcanzar sus grados Iniciáticos, ya no dentro de la Orden, en el sentido de una Orden que va hacer unos Gag pa y unos Gelong en función, sino que vamos a tener Gag pa y Gelong en la medicina, en la Ingeniería y en la arquitectura, igualmente Gurus, Maestros que igualmente hará n su peregrinaje y dejar n discípulos y crearan sistemas y estilos para ir mejorando la vida en distintas reas. Para ellos también habrá espacios, y ese es un mecanismo que deber enfrentar en su momento el Muy Honorable Cuerpo Colegiado.

Las Cámaras no estarán limitadas solamente para el número definido de los miembros de la Orden, definitivamente no. ¿Que cómo lo vamos hacer?, esto constituye un reto interesante. Yo tengo mis opiniones, pero habría que oír las opiniones de los demás. Creo que vamos a tener en determinado momento Cámaras abiertas, o Colegios de Gag pa para Gag pa de la Orden y Gag pa que no están dentro de esa línea de los trescientos sesenta, pero serán Gag pa de conciencia y tendrá n la misma conciencia como la puede tener cualquier Gag pa de la Orden, solamente que algunos estar n dentro de una responsabilidad de la Orden y otros no tendrá n esa responsabilidad de la Orden.

¿Según esta idea va a existir una Jerarquía Iniciática más amplia que aquella que mencionaron nuestros Maestres?

Sí. Pero dentro de la Orden habrá máximo 360 Gag pas, y eso que dentro del momento de desarrollo que vivimos ya tenemos bastantes Gag pa, yo creo que tenemos muchos, algunos de ellos de hecho no está n en funciones y la cuestión es definir ¿Qué es un Gag pa funcionando como Gag pa y Qué es un Gag pa con conciencia de Gag pa?, ¿Qué es un Gelong con función de Gelong y Qué es un Gelong con conciencia de Gelong?, ¿Qué es un Guru en función de Guru dentro de una Orden o Qué es un Guru en función de Guru en la ciencia, en la técnica, en la medicina, en el arte?, no podemos detener para nada este proceso.

De hecho, la Orden deber disponer de Colegios para ellos. No hay tal que solo habrá Cámaras para unos cuantos. Esta es un opinión que tal vez cambie en el futuro, pero por ahora yo insisto en ella. La humanidad tendrá derecho a aspirar a la conciencia del afiliado, a la conciencia de un relacionista del Acuarius en un orden mucho más elevado que sería el Gag pa; el Gelong sigue siendo un relacionista del Acuarius en otro nivel mucho mayor. Todo esto es lo que nos va a resultar un poco difícil de comprender a muchos miembros de la Orden. La idea es que empecemos a tener creatividad para aplicar la Iniciación en algo distinto a las Escuelas.
Usted ha impulsado dentro de la Orden el trabajo colegiado, ¿Qué es dentro de la Orden el trabajo colegiado?

El trabajo colegiado es la propuesta de acción para la humanidad. Esto se ha presentado de alguna forma en la Industria. Las direcciones de una empresa hoy en día vemos que no se ponen en manos de un solo gerente; tiene que haber gerentes por reas que realizan un trabajo colegiado. Se ve el trabajo colegiado en muchos gobiernos y dentro de poco vamos a encontrar gobiernos colegiados; va a ser algo novedoso porque los países tienen problemas políticos para elegir un solo personaje; tendremos presidencias colegiadas, ya ha habido algunos experimentos de presidencias colegiadas en congresos, que a su vez constituyen cuerpos colegiados; los congresos en una república son ya cuerpos colegiados, pero veremos presidencias colegiadas compartidas.

Esto constituye un trabajo a nivel de familia inclusive. Vamos a llegar a la familia colegiada, donde él y ella tendrán que colegiarse, trabajar un poquitico como colegas y tomar decisiones a otro nivel. Es el sistema de conciliación para manejar cualquier tipo de conflicto hoy en día, y ninguno de los seres humanos está exento de los conflictos. Nuestra Orden va a poner un ejemplo grande, pero después de que aprendamos a manejar esto de los Colegios, a compartir nuestras ideas, vamos a poder aplicarlo y reproducirlo, con mejoras seguramente, en diferentes áreas.

Todavía estamos un poquito en pañales en lo que es la aplicación de la colegiatura en la Orden, pero el sistema de educación aún en las Escuelas de Yamines y medio Gegnián llegará a tener una tónica también colegiada. Colegiado no es con representantes de todos los grados; eso es tomar mal las cosas, eso es una representación de diferentes niveles o grados. Lo colegiado es una actitud muy diferente, donde varias personas proponen cosas diferentes y luego todos toman de esas propuestas; es aquello de la mesa redonda, que es muy antiguo. En los Colegios vamos discutiendo poco a poco y nos vamos poniendo de acuerdo, y si esto tiene algunos baches, tendremos que ir descubriendo por Qué no funciona.

Exactamente como los profesionales, arquitectos, abogados o médicos que tienen sus colegios, los Colegios Iniciáticos van a dar una tónica muy diferente para la sociedad.
¿Este trabajo colegiado nos indicaría una nueva actitud que también se refleja en la pareja humana?

Sí hasta los hijos van a tener que entrar a definir muchas cosas. Por ejemplo, los hijos deber n tener información de cuánto gana el padre, y de cómo van todos a aportar en su momento; implicar la discusión de las inversiones en el hogar y la discusión de las vacaciones. Estos son temas que van a tener que ser decididas en una forma colegiada. Ya se escuchan a muchas familias adelantadas que toman decisiones de manera democrática, y en realidad más que democrática es de manera colegiada. Son cuerpos colegiados, de alguna forma, y mientras más numerosas sean las posibilidades de mayor participación, también dejar una experiencia muy agradable, ya que desde muy pequeños, el hecho de saber de dónde se obtienen las cosas, cómo se reparten, Qué propuestas nuevas existen para mejorar todo, hará que tengamos individuos mucho más sanos, individuos sin complejos porque tienen participación.

Hoy en día gran parte de los conflictos del mundo se dan porque los seres humanos no han tenido posibilidades de figurar en ninguna forma y lo hacen con actos que a veces vemos como horrendos o denigrantes. Esta es una de las cosas que se van a solucionar con la colegiatura a todo nivel.

En este momento en que usted dejó a su familia, una familia exitosa, establecida, una compañera ejemplar, para iniciar su peregrinaje como Guru, ¿cómo ve ahora a la familia?
Nací en una familia de primer nivel, esto quiere decir que yo entré como hijo de esa familia y fui acogido por esa familia, por mis padres; luego yo crecí y entré a un segundo nivel de familia donde yo produje una familia, mis hijos, con otra persona más, mi esposa. Hasta ahí estaba muy desarrollado todo, ahora falta saltar al tercer nivel de familia, y esa es la gran familia humana. De manera que yo no he dejado nada. Lo que estoy experimentando es si es cierto aquello de que el resto de la gente del mundo es familiar mío, aunque algunos no se parecen a mí, tienen apellidos diferentes al mío, tienen lenguas distintas a la mía, entonces si no me doy un tiempo en nuestra relación de segunda familia, yo no voy a poder descubrir nunca si es cierto que los demás sí son familia mía. Hasta ahora la cosa va bien, y yo le agradezco a mi segunda familia, o al segundo nivel de mi familia, que me d‚ la oportunidad para descubrir, como lo estoy descubriendo, que sí es cierto que tengo más familia y que es mucho más grande, de manera que no se trata de dejar a ninguna familia sino de ampliar la misma familia que uno tiene. No se deja a nadie, yo no he dejado a nadie.

Maestro, ¿cómo vive este desapego?, ¿cómo es el amor y el afecto que siente usted ahora?
Más que desapego, sería una no dependencia más bien. No s‚ si signifique la misma cosa, lo que sí se es que ahora no dependo de muchas cosas, o cada vez dependo menos de ciertas cosas que antes pensaba que eran necesarias e imposibles de lograr si no estaba directamente mi compañera a mi lado. Hace poco tuve la oportunidad, por el día del padre, de platicar con mis hijos, que me han llamado porque siguen siendo mis hijos; y vi que ya no dependo de ellos, porque yo ya no dependía de ellos hace mucho tiempo emotivamente, ni ellos tampoco dependían de mí porque ya se habían casado y tenían su propia vida organizada, de manera que no hubo ningún desapego, simplemente una no dependencia. También es el caso de mi compañera Rocío. Desde hace mucho tiempo estábamos trabajando la no dependencia; ella hacía muchas cosas sin que dependiera de mí. De hecho la única dependencia grande fue ocho días antes de viajar a México, cuando me dijo que todavía dependía de mí para algunas cosas, que me pedía el favor de que le ayudara. Yo creí que era algo muy trascendental, y era que le enseñar a cuadrar el VHS (videocasetera) para grabar la telenovela. Ella dependía de mí para eso, pero ahora ya no depende de mí ni para eso; ya sabe cuadrar el VHS.

Y el amor sigue siendo igual; yo diría que es mucho más sentido, más vivido, pero con una libertad tremenda y un respeto por lo que cada uno está haciendo. De hecho hemos conversado; tenemos un pacto y el pacto es de no hacer sentir mal al otro para nada, sino tratar de salir adelante con las cosas, de manera que, cuando por alguna razón conversamos, por algo, para saber para dónde voy, en Qué me puede ayudar, ella es Gag pa, así como cualquier otra hermana Gag pa me pregunta en Qué me puede servir. Me ha llamado para preguntarme en Qué me puede servir, y no, realmente tengo mucho más de lo que necesito, y estoy tratando de salir de muchas cosas de la maleta.

Maestro, ¿Qué le gustaría decir a la hermandad que lo va a leer en esta entrevista?

Que fuéramos menos críticos con nuestro proceso personal, que nos riéramos un poco más, que desarrollemos un poco más el humor sobre nuestra propia vida, que estemos muy atentos del proceso mismo que está tomando la Orden porque tiene que ver mucho con el proceso personal de cada quien, y que entre todos aportemos, porque esa es la forma de trabajar colegiadamente. Se han tomado muchas veces decisiones, por ejemplo, de retiros de la Orden y se ha querido hacer colegiadamente, solamente para los retiros, queriendo llevarse a muchos detrás, cuando esto no es más que una falta de responsabilidad. Lo que necesitamos es ponernos de acuerdo en lo que no estamos de acuerdo y vamos poco a poco saliendo, algunas personas con más experiencia, o de pronto con una posibilidad de decidir a un nivel mas general. Con la ayuda de todos los hermanos vamos a tener ideas más claras si queremos planes mucho más claros para todos, para beneficio de todos.

Y que pongan un poquitico más su mente en orden y sus emociones en orden y que arreglen las cosas con mejor humor.

¿Y usted es feliz, Maestro?

Mucho, mucho. Vivo días, cada día y cada minuto con más felicidad, tengo mucha alegría, y aunque no s‚ exactamente cómo van a salir las cosas en el siguiente minuto, tengo la seguridad de que van a ser mucho mejores que el minuto pasado, y yo quisiera que eso lo viviera cada uno, que lo viviera con mucha sensibilidad, esa felicidad del siguiente minuto, no esa angustia de cada minuto, para ver si logra algún día ser feliz. Lo estoy viviendo y no sé si duraré. De todas maneras no me preocupa para nada, si va a durar, con tal de que esa felicidad la viva en estos siguientes sesenta segundos, con eso para mí basta.

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